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zoe    2009-03-23, 04:58:13 | 未填寫住址
補充一下
真的很喜歡你的那段話,
雖然表面上看和我是不同的,
但說出了我的心聲

怎麼說呢?
基督教中的左翼和右翼,
或者右翼裡面再分—保守和改革
其實某程度,
都是站在同一個理性化基點上

但是誠如龐哥說的—
如果人要到基督教來,
找理論和愛情, 那是找不到的

一個東西是什麼, 呼吸就好,
呼吸就知道了;
就像一個孩子是什麼,
你不必太愛她太杖責她,
那只會把她搞到面目全非,
也累死自己氣死自己而已

光潔很用力的談一些事,
是因為有人很用力的談這些事,
而我討厭這種談法

天下本無事, 庸人自擾之
而答案很可能不是正反合,
卻是溫柔長存
而已

PS.
這也算我當了十年媽咪的感想吧
我的溜冰教練跟我說,
小時候他媽媽唯一會對他說的話是:
“阿平阿, 回來了喔,
來喝湯吧”
管理員回覆 管理員回覆:
Dear光潔

聽起來妳也可能是柔情似水
只是碰上了愛講大道理的夥伴們
你不搬出點什麼東西
好像也找不到可以傳達的媒介而已呵

我倒是對龐哥說的話有些許的保留喔
假如不談情說愛
為什麼要拯救醫治 為什麼要潔淨保守
假如沒有理論可言
就更難想像這麼些個大道理先生(就是偶爾把我大腦轉不過來的那些人)
怎麼繞著基督教喋喋不休
一晃就是幾千年了呢

但是你說的對
不是每個人對這些事都該窮究到底
尤其不該為了說道理
就把人生-不論是自己的 或是別人的
弄得四分五裂
甚或面目全非

於是
激辯如許
不如溫柔如許 體貼如許
說到這兒...
我的蛋糕呢

zoe    2009-03-22, 10:17:46 | 未填寫住址
對我來說
信仰的核心 甚或全部的議題
就是信仰的本身

而我耽溺在信仰本身的理解與實踐
的確更甚於這些議題

我多麼希望我們可以單純談天說地
天是耶和華的天
地也是他腳下的地
而我們如是之頂天立地
可以活出怎樣的熱情與顏色

**

我喜歡這些話
這些話也是
我喜歡阿藍哥和Jesus哥哥的原因

光潔對基督教的眷戀
從很小的時候開始
從自己唸過的新樓幼稚園,
寶仁小學, 輔仁大學
從少年時看過的刺鳥, 紅字, 教會

那是一種,對於--
cool且溫暖, 明亮且內省--
的愛戀

是印象式的
很純潔, 很可愛;所以就很美

zoe    2009-03-21, 15:39:56 | 未填寫住址
而且你知道嗎?
在這陣子和你的對話中,
(以及在,你告訴我
你會陪著我的這份心, 之中)
我已經不怨恨Jesus哥哥了

光潔非常討厭基督教道德
(太idea-type)
非常討厭基督教政治(太政治正確),
但是........
但是我愛這份心

我愛Jesus哥哥的心
也愛他對我多年的好,
無論什麼處理瑕疵;
如果不願意再見,
只不過因為--
珍惜他的信仰, 也珍惜我的感情;
如果當二件事無法並存,
也不願削弱,
天地依然開闊

世事並不美好,
就像你和我心中的神國
脈絡殊途,
但是喵喵哥哥很可愛--
這是我的直觀,
直觀當然有風險, 就像信任即風險

然而,
美好的風險是美麗風景

謝謝你
這是發自內心的一句話
你非神棍,
因為你給我的愛溫柔輕暖
(這是我的直觀, 直觀乃憑信心
:roll )
管理員回覆 管理員回覆:
光潔小妹

今天我們教會舉行101課程
大家分享一些對宗教的體驗跟觀點
我感覺挺溫馨的
而且透過發現客觀研究跟皈依探究的區別
我們開始發現
要安頓自己的信仰體驗跟別人的宗教事實
實在需要一些特別的修養

關於惟獨恩典 惟獨基督 惟獨信心 惟獨聖經
不過是改教家的宣稱跟理念
缺乏了改教前期的歷史與神學脈絡
大多便有些距離與隔閡
聖經中心對你而言似乎是一種霸權
但是對長久歷史中的教會來說
卻是一種解脫
讓人可以從教會的權威底下找到喘息的空間
並且重新建立皈依的中心

我們之間的語彙很可能充滿歪斜
因為我們未必享相同的知識或傳承的基礎
對我來說
信仰的核心 甚或全部的議題 就是信仰的本身
從外部來看
有些社會學 倫理學或者其他可討論的議題
而我耽溺在信仰本身的理解與實踐
的確更甚於這些議題

也許我也用了某種賴皮的方式正在跟你說
我多麼希望我們可以單純談天說地
天是耶和華的天 地也是他腳下的地
而我們如是之頂天立地
可以活出怎樣的熱情與顏色
我並不想潑你的冷水
只是你所關心的題目對我而言
都是信仰本身的課題

弱智並弱能如我
能夠陪你多說兩句 已經難得
你果然可憐
得切換一些不同的頻道
畢竟這也是一種特權 一種體貼 一種服事
於是我可以大方地祝福妳
上帝必定在你的體貼與犧牲上恩上加恩 力上加力 阿門
(怎麼樣 我這個神棍扮演地還像話吧)

彼此都加油

zoe    2009-03-21, 14:04:58 | 未填寫住址
喵喵哥哥, 我必須對你承認
從六年前到今天
我沒有一次真的聽得懂如下的話:

我的確是聖經中心的
事實上於我而言
惟獨恩典 惟獨基督
惟獨信心 惟獨聖經

即使我說故事
也是說--
故事常常比論述
更像我們昭啟這些重要的信息
與主題

我也相信
信仰是一種回應 皈依

帶著使命的冒險
更甚於選擇或自主

一個能對話的牧師相當難得
我只能邀請人與我隨意說說
邀請人與我一同體驗
其他的
即使是責任
我也只能
帶著羞愧承認自己力有未逮
畢竟我是罪人
不僅情感上 理智上 連意志上也是

全然墮落如我者
非靠恩典與上帝的保守
多是誤人誤己而已呢

**

噯,
我多麼希望你可以用社會學的角度
跟我談一談
然後再拐回信仰的脈絡

但是看來是非常困難的ㄚ
我不是故意要跟你談得很近很深
只是因為那就是生活政治的素材嘛

Anyway, 還是很喜歡你的這段話
乾淨清楚扎實
跟阿藍哥很像

所以, 噯,
你知道我一定會愛與信任你的啦
只不過.........
好吧我知道你們對系統以外沒興趣
所以我必須自己切換腦袋
好可憐 :cry

zoe    2009-03-20, 11:32:41 | 未填寫住址
親愛的喵喵哥哥,

所以再跟你說一點根源性的悲哀
--
光潔其實喜歡基督教圈子的質感
但是很難談得上話
因為缺乏honest( 對我來說)
另一方面我喜歡左翼圈子的清晰
但是很難發展信任關係
因為缺乏溫厚

所以,
因為一半只說了友伴關係和熱忱
另一半只說了男女關係和思想
兩半都不是完整的

正如當
一半只說了生產主義和訓練
另一半只說了音樂性和創作
兩半都不是完整的

我只是渴望一個完整的世界
那是--願禰的國來臨

如果你對我的渴望一樣深切渴望
那麼我會願意愛你信任你--
真正的好朋友
因為我們會有一個未來--盼望

是什麼花枝招展?
是付出與權力的不成比例
是什麼晦暗難明?
是語言與實質的斷裂

如果沒有這二樣,
就不會有一個罪性結構,
左翼看結構, 右翼看個人
我認為
領導基督教的Point of view
應是雙重看視

如是回到我們的素顏!
管理員回覆 管理員回覆:
親愛的光潔

有些悲哀是對的
這個世界並不值得雀躍欣喜
尤其根源性的悲哀..(希望我沒有理解錯..你看吧 就跟你說我只懂白話 你就不肯承認..)
逼人不能逃躲實存
善哉

對我來說
耶穌用心靈與誠實 真理與聖靈的雙重結構
總結了上主對人終極的審判
儘管諷刺的
他對著一個在情欲上不能安頓的女人說這番話
而剛剛 他才向這女人要求一些體貼與照顧呢
但是他的確在與這女的對話中白自己的身份與權威
並且主張
所有的分別都暫時擱置 讓我們來議論這件事吧

我們的素顏究竟是什麼呢
或者
我們的容貌其實有重重的胭脂
剝離了一層
清洗了一層
仍然還有一層尚未除去呢

或許
我們從來都不渴望彼此
卻仍然彼此為伴
因為上帝在你我的裡面
而那正是你我渴望的呢


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