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zoe    2009-04-01, 16:38:09 | 未填寫住址
喵哥哥,

昨晚Jesus哥哥說, 你才不是改革宗呢
我不知道他為何如此說, 但是, 但是他對我一直是不表態, 而表態起來就非常楷模的

事實上, 在心底我這樣對他說--
我們多年的討論算什麼?
我們多年的情感算什麼?
不過我不會說了
如果只為釣魚, 那麼魚釣太久了, 我會覺得這是半欺騙

謝謝你對我, 一直是表態, 而且不楷模的
但是畢竟, 光潔的基督信仰, 始於他終於他
"非人"不會傷害, 哥哥, 才會傷害
( 本週日你講道嗎? )
管理員回覆 管理員回覆:
Dear 光潔

你一定會同意
改革宗本身並不是價值或者意義的中心
能不能主張並且表彰了基督的福音信仰才是重點
因為福音信仰才是本質或本體
宗派只是一種見證或反思的說明與主張
至於我是不是改革宗
重要的並不是別人對我的評估或評價
而是我自己是不是真心信從並且跟隨這個傳統
我在行動上的回應既然是正面的
也就不需要企求別人對我表面上的同意或肯認囉

這禮拜我不講道
但是對我來說 是不是誰講道並不重要
重要的
能不能聽到上帝的福音

zoe    2009-04-01, 15:42:14 | 未填寫住址
喵喵哥哥, 你的回應我看完了

你真好

但是, 當一個人既把一事當方舟又當賊船, 她永遠不能沉浸於美好

你說的我知道
不過基督教不是李志鴻, 我不願意和教會做政治認同, 因為我覺得用"愛"來掩蓋立場的人, 不少; 話是人在說, 關鍵點上又另當別論了

我喜歡你是學長不是牧師
( 肥妹幾歲 ?)
管理員回覆 管理員回覆:
Dear 光潔
從某種解經法來說
方舟是教會的預表
是人得救的途徑與載體
但是看的見的教會
往往並不完全
於是它偶爾更像是現實中的方舟
滿載著各式各樣的畜牲
而且每一隻都會拉屎拉尿
但是如此又何妨
倘若只能搭著它到幸福的彼岸
我也只能暫時忍受這麼一堆不算是人的東西
只是
當我這樣說的時候
我身邊的[非人]
不也正在忍受我這個[非人]嗎
於是
承認根本的罪性對教會來說
是一個共同生活很好的起點
它主張
為了開拓一個共同學習成長的空間
我們必須承認自己會犯錯或邪惡
並且盡可能地寬容別人的錯誤或邪惡
怎麼看
我都覺得這個起點還不錯呢 呵呵



PS.
我是學長
肥妹比我小一歲...喵

zoe    2009-04-01, 07:49:24 | 未填寫住址
喵喵哥哥, 不要把任何力氣花在我身上, 那是無用的, 所有人花在我身上的力氣, 至少可以領十人信主了

忘記基督教是我最幸福的事
而沒有我是你們最有福的事

我有跟Jesus哥哥說, 會偶爾看看阿藍哥和喵喵哥哥, 但不涉信仰了

我不可能從愛恨矛盾中脫離, 所以我不要基督教, 也不要Jesus哥哥, 這是什麼心理, 那....是你的專長囉
管理員回覆 管理員回覆:
Dear 光潔
你今天教了我一種新的計價貨幣
叫做[領人歸主]
以後
你就叫做[十人殺]
表示得用[帶領十個人歸主的力氣才能搞定],OK
或者你還要繼續努力
也許可以升級 變成[百人殺]喔
我很少想到
或者計算這種努力的份量或價值
耶穌自己也很喜歡亂繞路
跑老遠地去找人談道(聖經上說的咩)
我猜
他大概不用這種計價法吧
不然怎麼會放下九十九隻羊
去找掉隊的那一隻呢
是吧(你知道這個典故嗎?詳聖經路加福音囉...)
至於...
什麼能給你幸福呢
活出真實
該是一條通往解放與幸福的衢道
至於你的心理...
唉..你總算發現我的專長了
明明知道
還硬要我去找那ㄧ堆有的沒有人怪人物
有時被你催的
真的很想去死...耶穌啊,你趕快來吧..
不過呢
我其實也算半個聖經專家喔
我們來聊聊聖經吧
而且...
最好談耶穌或其他人物的故事
偶爾談談教義 也是可以
但是請不要談一大堆人倫義理
尤其不要找我談政治神學 倫理學
或者基督徒可不可以離婚之類的
因為..很無聊
人家耶穌大老遠跑來
可不是來幫我們打官司 斷是非的咧

zoe    2009-04-01, 00:29:49 | 未填寫住址
喵喵哥哥, 事實上我還沒看你的回應, 因為我覺得自己在折磨你, 和折磨自己

昨晚我被Jesus哥哥大罵一通, 他說我把無神論者的言論說給他聽是非常無聊的事, 如果他在場, 會揍那個教授一頓, 因為彼位說凡是當牧師神父的都是壞蛋, 因為他們試圖將世界意識形態化, 絕對化

我發現自己為何非常孤獨了, 因為我想要一種無神論者的信仰; 而無神論者根本不想要信仰, 有神論者已經選擇了相信聖經; 只有我覺得需要敬拜存在, 而存在又不是聖經

我對敬拜存在非常熱中, 對聖經非常排斥, 也許我希望有一種黑格爾教, 或海德格教吧

後來我跟Jesus哥哥說, 我承認自己是無神論者, 不是基督徒, 不是教會一份子
我不想再折磨你們了--你們已經選擇了相信聖經, 而我只能把聖經當成一種語言, 語言對存在的揭示

這是不可能對話的二類人

我愛他我珍惜你, 不要傷害你們, 熱情不該受到頓挫; 然而我真的恐懼聖經, 這是我沒有辦法拿掉的被迫害妄想, 事實上, 我堅信很多壞人和好人, 會拿聖經來迫害我們

對不起!

PS.
好久沒聽到Jesus哥哥的聲音了....不知道為何我們要認識, 為何我們可以分享同一個信仰, 又在某個核心處完全不能; 為何........
管理員回覆 管理員回覆:
Dear 光潔
什麼讓你覺得這些對話是一種折磨呢
你的感覺是從何處而來的呢
我偶爾覺得
你實在有好多的觀點 意見或評價
但是卻很少細膩地交代
到底這些東西背後的觀察或者探究是如何進行的
即使我探問了
似乎也沒有清楚或者繼續的回應
這讓我覺得
或許是我在折磨你 讓你偶爾真的吐血到無言以對
畢竟妳習於多聞之論
我卻寧願或偏好用觀察結果或具體線索來溝通
假如有個人說我是壞蛋
我大概會問問他到底是怎麼回事
什麼讓你對我有這麼大的敵意呢
難道我的存在威脅了你
或者提醒了什麼你不能承擔的事實嗎
親愛的光潔
在我看來
你並不孤獨 只是糊塗
糊塗到不肯回到真實 回到觀察 回到資料的考察
只讓自己停留在反覆地絮語如斯
卻不肯檢查自己種種推論的基礎究竟何在

我相信聖經是上帝所默示的
不僅於教訓 督責 使人歸正 教導人學義 乃為有益
而且更要緊的是
耶穌曾經為聖經做見證
他主張
只要我們認真地查考聖經 就可以知道他是基督
他為聖經做見證
並且承認自己就是聖經所見證的那一位
福音信仰與聖經互相證明
這樣
基督徒承認聖經的權威並無不當
只是如何理解 詮釋或應用聖經及其信息
並不是一件簡單或容易的事
如果有人誤用了
也許我們應該審慎地檢視並且告訴他如何運用會較為妥適
而不是從此就將聖經當成魔鬼的工具
這樣看來
你的孤獨就顯得飄忽
究其竟
就只能是你自己的妄想
而這個妄想的荒謬性滲透了你所有的論辯
造成了你與我之間的[虛假的距離]
僅此之外
它也不能帶來別的妨礙或傷害了
嗯...
我想說什麼呢
我是健康肥貓
強壯的很...

zoe    2009-03-31, 08:17:26 | 未填寫住址
轉眼間我們已做了近50條對話, 你實在非常有耐心, 而這樣的對話相信在任何教會都極少見吧( 搞不好是唯一ㄛ)

Anyway, I just want to say and to reflect that--

第一,
是否我們以非理性態度(而且縱容鼓勵這樣的任意性)不可能的信仰了
( 比如--
神聖並非概念, 亦非情感,而是存在自身的顯現
善說明了上主對這個世界與人群的目的--
我同意, 然而這與聖經, 或聖經的特定詮釋方式, 有何充分必要連帶嗎?)

第二,
是否我們以感性態度,非份的框定/棄置了理性
( 在道德架構上-- 畢竟, 當代社會急切需要公民道德與公共社會形成, 而非將一套私德系統, 拿來套用, 這是阻礙新架構被充分探討的絆腳石)

第三 ,
是否我們以理性態度非份的介入了直觀與感動範疇
( 比如--
"美"是在參與中揭露自身或彼此;"真"是參與者回應的祭壇,非藉心靈與誠實,人不能朝見上主--
顯然美與真皆非可以論理化/ 倫理化的)

我認為,
第一,
存在與此在之間是一個永遠的不可企及[否定式信仰]
第二,
當代倫理需要重構, 此事本乎理性而非聖經[世俗倫理]
第三,
信仰無法正統化, 因其隸屬個人內在直觀與感動範疇( 可能經由理性思考的促發, 但不聽從認知系統的指揮)[ 主客對話的信仰]
管理員回覆 管理員回覆:
Dear 光潔

友直友諒友多聞咩
友直 於是真言以對
友諒 於是同理接納
友多聞這點
就常常讓我挫折萬分了
我因為打從心底不喜歡學習一大堆人名 術語或派別
這些常常讓我身旁的人們覺得信仰離他們很遠
彷彿沒讀書的人
就不能有信仰
這個世界的歷史實在是一場災難
而災難現場殘骸遍佈的
就是這些有的沒有的人名 術語跟主張
以至於
有時我們必須學會辨認這塊肉 那團血
才能拼拼湊湊
然後憑弔他們在歷史中如柳絮之飄散
於是
我不願 也無力於多聞
你或許企求一位友多聞
只是我敢肯定
那絕對不是我囉

善是上帝的目的
於是
他以自己的計畫與行動來完成這個目的
因而
救恩是真實且必然的
上帝之愛並不在乎人良善
相反地
上帝之愛注入並且成全了人的良善

有些人的上帝以人的善行義舉 為贖罪的獻祭
我的上帝則以善行義舉為禮物 送給凡仰望他的人
誠然
人非有義而聖潔 不能見上帝的面
然而我們何來之義呢
從基督而來之義

成形中的公民社會尋求其道德上的共識
自有其歷史的努力與進程
強加基督教的信仰或倫理在別人的身上
並不是一件正確或應然的事
這樣
將基督教的道德主張當作公民社會的觀點之一即可
將這種責任全然付託給它
不僅不公 亦屬不智

你對我的意見或觀點的解釋
例如「顯然」云云
有時讓我覺得
你一定有些特別的故事
總之
我的基督教很好玩 很有趣
看起來跟你的完全不一樣
我感覺
你那個不好玩
來玩我這個吧


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