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zoe    2009-04-08, 14:14:32 | 未填寫住址
Dear 喵,

有時我想, 如果那一個聖誕節在古典玫瑰園的午後, 沒有認識他是不是比較好?
後續一切因著這個啟動機制而自動運轉起來的一切, 都是我的茫然
就算今天見到他, 依然會吻他, 因為之於我, 和他是沒有距離的

無論他是對是錯, 我相信他

我寧願認識他, 因為他給了我ㄧ條基準線, 無論如何的反對基督教, 卻是他給了我生命的基準線和安全感

然而可以選的話, 卻還是希望徹底的遺忘, 包括任何的教會, 長長的永遠的遺忘, 睡去
如果我一生和基督信仰已經沒有緣份, 小映成年後還是可以續前緣
而我相信, 你們不會勉強我; 若我死去的話( 哎呀, 醜話說前頭啦), Jesus哥哥會當她的肩膀, 阿藍哥會帶領她的精神, 你會陪她, 郭哥會當她的後盾, 對不對?
那麼我就覺得很安心很美好, 因為你們會待她一如待我, 而她不會像我這麼具備挖寶挖糞的雙重精神; 她不會對古典精神那麼著迷, 又對典範轉移如此要求; 她不會那麼眷戀又那麼厭倦, 十架狂熱與虛己狂熱; 她不會長期處於對基督信仰的追尋與背叛之中

我開了很多張空頭支票, 卻已然失去熱情
喵喵哥哥, 我真正相信的其實是西方左派—福利國家, 社會溝通(對話民主), 非單面向的人
一者反制資本中心, 二者反制道德中心, 三者反制技術中心; 三者合和, 或將有一道公民社會的曙光初露吧
光潔的思維是從個體出發看整體, 和你們從整體出發看個體, 無論是性格偏向, 價值取向, 語言邏輯, 差異甚大; 其中差異, 已不只在基督信仰中的人文進路或教會進路而已 
管理員回覆 管理員回覆:
Dear 光潔

過往應該是一種資產
而非負債
不然
以經驗為師 或者侈言學習成長云云 都會變得飄忽
我們帶著過去繼續前進
並不是出於無知
而是珍惜

緣分是一種神奇的觀點
訴說人生無常
總是某些因緣俱足 某些因緣消散
這個世界與其中種種被結構成了我們眼見的模樣
因此
不執著 就是恢復自己真正的自由
隨時隨地
我們都可以擁有一個嶄新的開始...
很神奇吧
儘管說著一種沒有造物主護理宇宙的觀點
我們還是可以回到上帝對我們真正的期待
忘記背後
努力面前
給自己一個全新的開始 喵~

我當然喜歡陪伴小映小姐
根據我有限的常識和智慧
我猜他
比你年輕 比你貌美
完全符合我所喜愛的典型
假如他也能胖嘟嘟的
那就會是我的夢中情人啦
請她偶爾想念我
這樣
我們見面的時候
他會忘記我已經是中年男子的事實...
這樣或者
我還可以僥倖偷取他一兩個仰慕的眼神呢..

對我來說
你的觀點類近於法蘭克福學派
但是在思維上卻似乎取消了互為主體性的正當性
這一點上
我目前可能對你有些誤解
但是平衡個性與群性 自由與社群
一直是法蘭克福學派在實踐主張上一個充滿內部張力與矛盾的主軸
你卻輕描淡寫地只提出某些主張或立場
這給我很不同的感覺呢
總之
有機會聽你再多說一些吧

appach    2009-04-07, 23:27:24 | 未填寫住址
加油加油!為上帝而活才是「王道」!!做祂貴重器皿絕不「腦殘」!!

天堂經歷/上帝寶座/末後的約書亞!!

一、為主興起末後約書亞的世代!

http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=7392

二、卜威廉將軍與一位牧師的天堂經歷

http://groups.msn.com/jlovem/page19.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2104&LastModified=4675542253229677124

【內容摘要】

我們要赴羔羊婚宴的人,必須常做準備,不要灰心、繼續禱告、繼續傳道、繼續愛別人,與人分享神的愛,鼓勵他人,叫軟弱的人剛強起來。那些剛信主的,你要餵養他們、愛他們、爲他們禱告。當你回到天上時,神就要賞賜你!


註:
1、如果您覺得這篇文章還不錯的話,歡迎轉載、轉寄,讓更多人奮起爲主做工!!
2、
籲請管理員留下這篇文章,網路上有不少人積極攻擊基督信仰,我期盼弟兄姊妹們也熱心起來為神而活!
請參考:
http://bibletimes.netfirms.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=120


使用BLOG傳福音的方法非常多,歡迎參考『部落格異象』^^
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=11858

您也可以投入喔!^^
管理員回覆 管理員回覆:
Dear Appach

我把這篇文章先留下來
讓看見的人如果有興趣的話
可以自己轉往你所留的網址去瀏覽相關訊息
一段時間之後
可能會刪掉這篇留言
畢竟留言板的設計是讓我們能與訪客交流
而不是提供平台給訪客與訪客交流呵
請理解必見諒囉

zoe    2009-04-07, 00:49:10 | 未填寫住址
Dear喵,

第一圈是—以解經為核心
第二圈是—以聖經詮釋為核心
第三圈是—以Agape為核心
第四圈是—以Agape+Eros為核心

我猜, Jesus哥哥是第一圈, 你是第二圈, 阿藍哥是第三圈, 我是第四圈
用第一圈網第四圈, 那當然是陰影
但是當身不在其中, 我可以欣賞每一圈的陽光與, 那個獨有的基督徒sign
我猜, 說規範說效標說價值取向, 其實都以對信仰的基本定義為基礎, 每一圈有不同的sign
我猜, 現在的泛福音派教會, 大抵上是一二, 不太能擴大到三四, 就政治面看, 光潔必然會感到次等公民, 道德弱勢, 那又是何必!!
今晨我很想對Jesus哥哥說 : 親愛的爸爸, 親愛的哥哥, 當你已不在我身邊, 我感到好難過, 但是你不屬於我, 我會好好過日子
週六我們全家一起去雙聖吃icecream,去夜市玩,手拉手非常甜蜜; 雖然你知道, 對我來說, 親情是親情, 愛情是愛情, 我無法混為一談, 但是親情依然很美好,哥哥是我的親人
親愛的喵喵哥哥, 其實人生本來就是陰影與陽光, 那是一個相對論, 所以我只是把自己發現的角度, 告訴孩子而已, 希望她可以不只一個”對”, 不只一個”基督”,
因為基督有好多張臉阿, 感情也有好多種取捨阿
回到現實面說, 我們現在可以去教會的時間, 本來就非常有限, 假日活動呈現爆滿, 而最近小映又非常想找一對一教練溜冰刀, 那種專業環境一投下去, 一週至少8hr.跑不掉啦
我一直很反對, 因為壓力太大, 但是, 孩子有孩子的夢唄, 畢竟她直排輪花式溜快三年了, 專業也是必然
我不想要一個壓力很大的基督教, 這和 Jesus哥哥的想法, 恰恰相反
但是我不會反對他的, 我抽身並尊重!
管理員回覆 管理員回覆:
Dear 光潔

你很會畫圈圈喔
你猜的一定有你的道理
但是我反而願意說
第一到第三圈
其實應該融合在一起 成為一個圈
因為唯獨恩典 唯獨信心 唯獨基督 唯獨聖經的改教標語
使得神學 解經和靈修 實踐變成了一組互相辯證前進的命題
而且必須以基督 以十架 以苦難 以事奉為神學主軸
對我來說
信仰怎麼能定義呢
或者有 也是暫時性的 或者啟發性的
因而如果要談教義 或神學
也該著眼在它如何幫助人在上帝恩典的計畫下安身立命
我不能理解你的信仰何以都是以規劃 以效標 以價值取向來說明
我以為只有以政治復振為核心價值的儒家
才會這樣理解宗教或者信仰的行為呵

至於第四圈
你得決定 它是否與前三圈分享了一樣的核心
或者它是另外的一個圈

至於感情
我不能不同意你
親情是親情 愛情是愛情
兩種情愫有很不同的焦點和觸覺
我自己耽溺在親情的世界
對於愛情
則常常只寄託回憶或者偶爾的感動呵

我的人生不知道為甚麼
只有陽光 沒有陰影
因為陰影只是偶爾的事
即使出現
也沒有破壞太陽依然存在的事實
因此
請告訴小映
人生偶爾會有陰影
但是信實的上帝給了我們太陽 月亮和星辰
一直到他給了新的禮物之前
他不會把舊的拿走
所以不要擔心陰影
陰影會來 也會走
正如傷痛跟苦難會來 但是終究也會走
而且當它們來的時候
不要輕易放過它
讓它們感動你 抓住你 幫助你發現或者決定自己真正的樣子
等到它們要走之前
要叫他們留下智慧之語
否則就跟他們沒完沒了的摔跤

至於「壓力很大的基督教」
嗯...我只能檢討檢討自己
看看有沒有直這種毛病囉

zoe    2009-04-06, 02:08:05 | 未填寫住址
吼, 我爸也是從小一再告誡絕不要碰基督教阿( 我媽還是長老教會長榮女中的校友和老師哩), 但是我媽臨死前五天也受洗了, 臨終時我們唱的是愛的真諦...再偷偷告訴你, 我爸小時候就受洗了啦
我從來沒反過基督反過福音, 不然幹嘛領洗, 而且也讓小映受洗呢?
幹嘛每年都去聖家堂望子夜彌撒呢?
但是不信任教會是應該的!!!
我相信小映愛Jesus哥哥,郭哥,阿藍哥,而且也會愛你,但是, 問題本來就是要攤開來的, 我不是那麼保守小孩的"純潔", 因為純潔是自我保守的, 非基於認知過濾
教會的純潔亦然
家庭的純潔亦然
社會國家的純潔亦然
感情的純潔亦然

陰影不會過去, 這不是心情好壞的問題, 是解決與否的問題; 不能解決的,擱著, 日子照樣唱歌, 基督照樣相陪, 不過該解決的, 我不會鼓掌
Jesus哥哥是小映的教父, 但是從小我就告訴她, 你要愛,尊重,欣賞,保護你的教父, 但是可以反對
對爸爸媽媽亦然
對老師亦然
對牧師亦然
對妳日後的愛人, 亦然

因為這是保護你自己
保護你們關係的永活
這是你應有的界線與判斷和選擇
教會不能越界,否則就是一種惡, 這是我的觀點

( 同樣的, 小映如果要找你, 我不會拒絕, 不過我不陪就是了
我的尺度就是--不想信教, 願意福音, 可以朋友
如果有人要跟我說聖經是真理, 人是全然罪人, 可以; 但是一如我對成哥和郭哥表明過的, 那是你的個人主觀性, 不是普世"真理", 而且我不信, 並防止這樣的言說, 造成教會對教友的"正當"越界)
管理員回覆 管理員回覆:
Dear 光潔

你領受洗禮的時候 心底想的是什麼呢
什麼是你心目中的洗禮呢
我很好奇喔
這禮拜我們也剛好要舉行洗禮
盼望能帶你回到當時或者信仰起初的感動
我相信教會
這種相信與對耶穌那種義無反顧的相信
即使在範圍與程度上都不能相比
我還是寧願說我相信
這並不是因為教會的規訓或要求
而是因為我必須參與教會
這些人雖不是與我朝夕相處
但是我們分享著一樣的傳統 一樣的信仰
有時我對信仰或其他基督徒感到迷惑 懷疑
有時也因為現實的打擊需要安慰 鼓舞
我有一群共同生活 共同相信的夥伴
即使更多成員我根本不認識 而且已經在歷史中褪逝
我們還是一起跟隨改革宗 一起做基督徒 一起相信上帝愛人的甜蜜故事
信仰已經不證自明地做為主觀的人文實踐
我不明白你為何需要強調「越界」
事實上
教會不僅不能越界 也不可能越界
你怎麼沒發現這個事實呢
相反地
她被聖經規約 被更根本而動人的故事限制
否則便會失落其根本
蕭條的信仰世代 或者蕭條的福音教會比比皆是
尤其在那些喧鬧嘈雜的議論或者咆哮之中
小映小姐如果要找我
你「不能」拒絕
因而
請不要說你「不會」拒絕
你只能拒絕陪伴
卻不能拒絕他的意志 他的主張 他的行動
因而
教會或者需要教導「反思」與「自主」或者「個人化」
但是「從根本處否認『教育』或者『引導』的角色」
則難免是過於輕率的宣稱或要求了

zoe    2009-04-05, 01:22:15 | 未填寫住址
世界上有二種人, 是絕對自私的男人
一種是犬儒主義者, 一種是信仰者

昨天我遇見Jesus哥哥從小一起長大最好的朋友, 我們一起喝了杯咖啡, 事實上, 我們都住在同一個社區, 小孩唸同一所幼稚園和小學, 曾在同一個教會, 我們知道彼此的感情和身家

很奇怪, 二個最好的朋友, 由同一個牧師帶大, 一個是徹底的犬儒主義者, 一個是徹底的信仰者

犬儒主義者用永遠疏離的情感距離來保護自己, 信仰者以上主的母胎式戀情來保護自己

如果我可以說, 那麼我會說, 我不希望在二個人之間, 有一個永遠的第三者; 或者, 在信仰者與上主之間, 另一個人永遠是第三者

因為所有的熱情, 在彼不在此, 所有的思慮, 在彼不在此
就像Jesus哥哥說的, 問題很簡單, 只有信與不信

我不要信
我不要被Agape先在主導的Eros
管理員回覆 管理員回覆:
嗯...根據我的經驗
世界上的男人
絕大部分都是絕對自私的男人..包括我...
你說的這兩種
其中一種我不懂...什麼犬儒主義者之類的
另外一種..信仰者咩 馬斯洛毫不諱言的使用「快樂主義」來描繪「自我實現者」
但是他稱這些人是屬於「高等快樂主義」「高等自我中心主義」
因為他們的快樂必須透過體驗與實踐
他們的自我 是一種屬於宇宙 融合 超越的大我
因而我猜
信仰者或有耽溺於「上主的母胎式戀情」的
但是可能存在著不同的層次或狀態呵
至於第三者
我偶爾也很感冒
特別是當我們家肥妹說
如果不是上帝 他根本不會嫁給我的時候
我真是怒火中燒...
而且當我抗議的時候
他還會繼續堅持並且主張「的確如此」
嗯..我該說什麼呢
我其實不排斥第三者
只要他也真心地保護我的家 而且不要變成親密戀人攻擊我的工具就可以了
我也很樂意當第三者
耶穌的確就是第三者 他是神人之間的「中保」
事實上
他是所有隔斷兩方的中保
藉著他
所有的阻隔或對立都能夠且應該消化融解
以弗所書2正說明了恩典的福音何以必須帶來福音的緣由
熱情未必在彼 思慮未必在彼
「彼此」只是一種說明關係與對待態度的觀點
或許還有別的說法也不一定呢


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