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zoe    2009-04-14, 01:31:48 | 未填寫住址
喵喵哥哥, 光潔什麼都可以隨和
腦袋感情音樂絕不隨和
拒談沒有支撐點的思想, 拒給沒有愛情的吻, 拒拉走音的violin
對我而言, 這叫尊敬, 尊敬我心中的神聖
一個系統的正當性?
哈, 聖經是神的話語, 除了拿聖經本身證明聖經, 沒有第二種支撐
這種支撐充分嗎 ? 只是不可否證而已
光潔沒你們那麼多原則, 那麼複雜
就是很單純的, 這三個原則, 能說到哪說到哪, 首尾一貫
依我看, 做得到以上者幾希!
什麼教會外可以會遇, 教會內是聖經真理, 這種事根本是莊肖維
難道一個人在教會內外會變性嗎?
拉琴優先就別說思想, 家庭優先就別說真愛
好好拉琴顧家就是, 非分之言不誠實, 東拉西扯變男變女變變變, 没肩膀啦
這和當年, 國內說法統, 國外說台灣, 又有何不同 ? 夠政治哩
至少我不會拿西敏信條來宣示自己的信仰
你不是說信仰是本己的嗎 ? 誰說本己的就不需要承認?
拒說不知其所以然的話, 以及被承認, 乃”人格”第一步

以上, 個人立場在於—這是我的退無可退!
管理員回覆 管理員回覆:
光潔小妹

誰能證明聖經是上帝的話呢
如果是
這又是哪一種證明呢
對我來說
聖經如何是上帝的話呢
唯一的支點
就是我的投身 我的信仰
我相信聖經
及其所啟示的救主與福音
我也相信
聖經說上帝創造一切 上帝不所不在
在任何地方你都可以找到他的蹤跡
於是
我怎麼拒絕溝通 怎麼拒絕交流與對話呢

西敏信條是我們改革宗共同的信仰告白
但是它本身並不是權威
而是我們對權威的理解與承認的記號而已
換言之
假若它反對了聖經 反對了福音信仰
它本身也就失去了價值與分量

我說信仰是本己的
既然是本己的
就不需要承認
這與一個人決定投身一個信仰的傳統自然不同
相反的
假若一個人投身一個信仰的傳統
卻要求這個傳統必須按照他的意見來書寫或實踐
那就不是[退無可退]啦
這個傳統既然宣稱皈依與順從福音信仰與聖經權威
也許從福音 從聖經的起點出發
你的論述就不會一直停在立場的宣示而已囉

沒有支撐點的思想不能失其意識
沒有愛情的吻正在尋索情愫
走音的violin
也在等候著一個願意依近的調音師

zoe    2009-04-13, 17:53:05 | 未填寫住址
聲明, 光潔沒有生氣
多元對一元, 該氣死的早死過N次啦
這些日子來, 更確定了自己只能在多元架構中立定腳跟,到教會既不是為信也不是為了懷疑,是看看朋友聞聞自己曾經生命的軌跡, 更何況我對Agape從未失去興趣, 只是對神本, 半點意願都沒有罷了
而且, 個人不會跟信仰者搭什麼橋樑, 一元的立場性如此鮮明了, 不是白搭嗎? 埋下去就對啦

zoe    2009-04-13, 16:33:26 | 未填寫住址
我以為
立定腳跟為了相遇
並且尋求在拉扯與扶持中
找到下一個能站上的石頭
然後我們可以重新立定腳跟
預備下一回合

哈哈哈, 李先生, 以我對你們的了解, 本人完全不信任以上這段話
倒是Jesus哥哥跟我說白了--光潔踢到鐵板-- 比較符合"上主呼召祂的小羊", 而我們這些各學科或藝術人文之"偶像", 只能俯伏在地哩
無論我多喜歡你們, 個人無法接受不給與諸"偶像"獨立正當地位的一元論者, 而且恆常感到憤怒
人文社會藝術, 不是拿來給信仰祭旗的, 不是僕從
同樣的, 如果有人堅持非要和一個女人攜手到白頭, 就不要拿別人的感情來祭旗
如果誰要冒什麼浪漫的險, 而且堅持框架不可改變, 那很簡單, 自己人相擁到盡頭, 成敗自負, 不必東拉西扯
胖虎何必肥貓之姿? 虎就虎唄
你們很奇怪耶, 人家對你們好已經很好了, 而你們竟然不准別人懷疑還要非信不可, 超級貪心的
而且小器到連一束花都送不起!
你有點ㄙㄨㄟ啦, 誰叫你和我想罵的人很熟又和他的言論如初一轍
光潔無法忍受當老大又不送花的男生, 在我看來叫自私透頂, 毋論做多少服事對我多好都一樣, 因為思想感情荷包全部閉鎖, 那是要怎麼交易?
Jesus哥哥說我很強勢, 但是你們才強勢到不行, 而且你們是一群人加起來比我大60歲來壓我的頭...
光潔沒你們小氣, 花蛋糕巧克力咖啡禮物大餐都可以送, 惟有腦袋感情不送
寧願想念到死, 光潔拒收你的弟兄的傲慢之花
管理員回覆 管理員回覆:
信任是一個具有實證意涵的概念
從0開始 而且只可以增量
就算減 也只能減到0
看來 真是一件值得努力事

學科 藝術或人文都是上帝所造
且各自有生命與旅程
當然
正如人因莫名的原因而自戀 乃至於自我崇拜
這些學科也難免
其中來來去去的貢獻者或者過客 也是如此
但是它們本來就有自己的旅程
可以信
也可以不信
可以在外面流浪
也可以在裡面流浪
安頓或棲身亦然

差異的世界觀需要一種對生命與存在的接納與尊重
多元論者在這方面該有更好的素養
但是啟動這些爭端的 卻常常是他們
我猜
其中的原因之一或許是
他們或許也不相信多元主義
只是政治性地使用多元主義來主張自己的正當性與合理性
他們仍然相信
別人「必須」擁抱與他們相同的信仰
才是正當的或健康的

我反而以為
多元與一元之間
需要的不是隱晦的情緒 自然更不是惱怒或憎恨
而是一種相安無事的觀察與滲透

人有屬於自己的信仰
就會開始堅持
有些莫名其妙 有些則頭頭是道
有些瞭然於心 有些也可能不知道自己在堅持什麼
於是
信仰必須存在一種機制或空間
使信仰的個體群體能以反身自觀

對我這個基督徒來說
這個機制就是福音 就是基督耶穌的十字架
所以我才說
基督徒到教會來
並不是來信的 而是來懷疑的
來到十字架面前懷疑上帝的恩慈與公義
然後懷疑自己的信仰是否體現了相同的精神
懷疑我們在那多事情上都有所主張
會不會也太過自義 自戀
乃至於傲慢 甚而自我崇拜

送花嗎...
我都是送飛吻給我們家女王
很能表情達意...你不會把飛吻當成基督徒的服事吧
很要緊的一點是...不用花錢..

zoe    2009-04-13, 14:24:28 | 未填寫住址
個人的想法其實傾向於, 如果已然立定腳跟的話, 會遇和相遇都是不必要的
這種東西只能是表皮上的協調和善意, 不會涉及核心了
最近小映在選冰刀教練時, 原本的直排輪教練說, 如果冰刀換教練,直排輪就得換教練, 總之不能腳踏二條船, 因為動作會不協調, 團隊士氣也會打亂
Jesus哥哥說, 有一天當我生病時就會需要他帶一束花來看我了
然而我心底的想法是, 如果已經選擇了無神論, 就不會再去喝那一口湯; 如果關係已經外圍化, 那麼我也不會要墳上一束花了
光潔願承擔自己的選擇, 也願祝福你們; 可以和您們分享好吃的蛋糕
( 對於花,巧克力,蛋糕, 本人是很在行的呦), 也希望如果有一天您們送我一束花, 非基於弟兄姐妹和服事, 恰恰只是一點點小小的私誼, 一點送終的誠懇, 這樣就夠
喵喵哥哥, 和你不同的地方在於, 光潔不相信不動聖經能有思想空間;
和Jesus哥哥不同的是, 光潔也不認為不動婚姻能有情感空間; 如果我知道這二件事不能動, 當初不會投入, 而今天不會再投入
不是實踐與否的問題, 是此實踐和彼實踐的問題, 我不是光說不練的傢伙
君子之交淡如水, 細水長流木石心, 這樣就好 
管理員回覆 管理員回覆:
Dear you

我以為
立定腳跟為了相遇
並且尋求在拉扯與扶持中
找到下一個能站上的石頭
然後我們可以重新立定腳跟
預備下一回合

人生是一場充滿凶險卻浪漫進取的旅程
外部來看
信仰給了一個起步 跟繼續前進的暫停之處
對信徒而言
信仰則是上帝介入了我的生命
甚或伴我同行

聖經將人的皈依歸因於上帝的揀選
佛教則歸諸機緣
倒是你
用「選擇」來主張並說明自己在信仰上的狀態
很有趣喔

送花嗎...嗯...
我得人家送花給我 我才會轉送給你
我可是出了名的小氣呢

倒是聖經跟感情這兩回事
我自己的想法比較是
聖經能給定一個思想的空間
而且證諸歷史
它也的確啟發了許許多多的思潮 主張與論辯
婚姻也提供了一個實驗與探索的空間
但我可不是從適應的角度
來預設婚姻的正當性或合理性的喔
顯然的
我跟你有不同的知識論立場跟方法學進路
不過呢...
我完全不相信這種紙上談兵
對於釐清看法 意見或者尋求溝通能有啥幫助
光是「效標」一詞
我就已經夠挫折啦
何況這兩個大哉問呢 呵呵

zoe    2009-04-12, 15:27:12 | 未填寫住址
Dear 喵喵哥哥,

今晚和Jesus哥哥通電話, 跟他報告了在你們教會之中的感想
第一是, 一個小小的, 不見得有太多資源的, 質樸的教會, 有一種美麗, 一種初代教會式的美麗
第二是, 跟你在一起是沒有壓力的自在的, 因為你很善於從 "聽"裡面去"說"( 他提醒我, 因為你是學心理的嘛)
第三是, 我對你和阿藍哥的方式完全認同, 但是對"方式"裡面所欲傳遞的"內在", 一直都無法歸屬
於是我對他說, 自己是一個根本缺乏信仰人格的人(說不想跳水, 或說不想上岸, 都可以), 只適合"友好"與"體會", 不適合信入

所以結論, 他說, 如果現階段, 真的覺得"信"是一件痛苦壓力的事,那麼我可以一年去幾次教會, 而且在不同教會之間, 那麼就能感到很享受又時常想念
因此我想, 大概會一年去個二-三次,你這裡, 禮賢會, 有福堂; 也許缺乏服事與歸屬, 然而輕劑量, 可能是光潔的恰到好處吧

謝謝您們今天的接待, 大家都很友善開放, 小映和我都很喜歡你們呦,
問候思慧 :roll

PS. 和Jesus哥哥好像又合好了, 也許我就是很喜歡他在身邊( 也許這是個恆常的陷阱? 至少你可以把我帶出來, 那麼就不會一直身陷其中, 比起以前, 相對是safe的吧)
管理員回覆 管理員回覆:
Dear 光潔小妹

我們是小小的教會
通常沒有樂團
偶爾沒有詩班
甚至有時候 牧師也不在家..(聽說出去玩了)
倒是老愛宣稱常常有主耶穌同在
至於到底是不是這樣
也不是我或者誰說了算囉

關於[沒有壓力的 自在的]這件事
你一定要說給午的學生們聽
因為他們通常都退學了 休學了 或者轉到別組去了
假如是人各有志 我也沒啥好挫折的
但是老是有謠言說..肥貓已經變成胖虎了
這就讓我很迷惘啦
至於心理學..
大部分的人其實都不知道我真正的專長是啥..呵呵

主耶穌「呼召他自己的小羊」
佛則「渡有緣人」
似乎都與你說的[信仰人格]不太相干
我感覺
他們比你可信
而且
做為心理學家
我對「信仰做為一種特質」相當存疑呵

至於到教會來..
我就很佩服你們啦
到教會哪裡是來信的 都嘛是來懷疑的
而且
你們有點(變態)喔
想念..是一件多麼不得已的事..
幹麼搞得好像很值得營造一些特殊條件來想念一下呢
唉..你們真的很難懂耶

(別懷疑..
「變態」常常是明明是自己搞不懂
但是很喜歡送給那些很難懂的人的一個禮物)

很喜歡你跟小映小姐的


PS.江小姐 有人問候你喔 喵


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