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zoe    2009-04-15, 04:37:27 | 未填寫住址
光潔的被欺騙史, 要上溯到五年多前了, 而我可以向誰上訴呢?
對我而言, 基督徒尤其是領導人, 非常不誠實( 既然你是那個組織的常務理事, 又有點不那麼圈內, 向你上訴吧, 否則我還怕得罪大咖呢)

他們用本體論傾向的東西來對我說基督教文化多麼偉大
然後呢?
光潔讀了, 而且因為這樣的理解領受而認同基督信仰
他們既沒讀(搞不好根本讀不懂)也不承認, 而且在教會中完全封殺, 明言教會中只能解經
根本就是在騙人!與擅權!而且不用功 !
數十年來, 除了花花轎子人抬人, 和馬不停蹄之外, 有什麼成長嗎? I doubt. 但是卻壟斷認知, 以辯明"這才是基督教"自許, 太可笑了

是的, 這些人到現在還是我的哥哥, 而且可能永遠都是, 某些人,是我的眷戀
然而, 難道不該被打一巴掌嗎? 難道不該改變嗎 ? 還是龐哥喊兩聲, 大家鼓鼓掌, 然後依然那個舒適圈!
不要怪我不信任基督教, 一開始我給你們的信任, 至少是90起跳
亂喊口號是你們(你們要跟罪人搭什麼橋樑? 騙肖也, 要喀爾文就不可能要文化, 這是二選一), 從頭到尾沒說違心之論的是我耶

PS.
太棒了, 今天終於一吐委屈
委屈多年吃人不吐骨, 誰明白!
管理員回覆 管理員回覆:
嗯..其實..我真的沒那麼圈內耶
本來還難免有點惋惜
沒想到 剛好有個位置可以聽你吐吐怨
不過你得原諒我
我對你們討論什麼[本體論]的那個東東 並不是那麼懂
至少沒懂到有資格贊成哪一方的程度
於是只能友直友諒一下
把多聞就留給你其他的朋友囉
(尤其留給你那些愛說這些事情的夥伴吧)

加爾文只是一個神學家 一個宗派的創始人
至於文化
則更是一個在歷史變動中的概念和指涉
我不是很明白你或者我
必須在這些東西之間選來選去
但是我很肯定一件事
就是沒有這兩者
我還是一樣美麗 一樣貪吃

zoe    2009-04-15, 02:58:00 | 未填寫住址
說白了您別生氣
這些東西(比如西敏信條,efficacious grace,The Problem of Evil)對我而言是--富有詩意的形上學
是一首小提琴--音樂範疇, 不是reality--存在範疇; 而且導致out of touch with reality

如果你是在之中--像Jesus哥哥, 我們無話可談; 如果你是在之中且在之外,像陳家富(那篇引文的作者, 道風研究員), 那麼基本上即是所謂的文化基督徒--是本體論者不是有神(位格神)論者
你到底是哪一種呢? 一位改革宗牧師又可以是哪一種呢? I don't know.
然而很顯然的, 個人對[不可能被哲學承認]的那種神學, 沒有興趣十分排斥, 而有些神哲學或反思, 放之四海皆可領受
光潔一點也不想被喀爾文的上帝救贖
  
管理員回覆 管理員回覆:
Dear光潔小妹

也許有機會
我們可以一起讀 一起討論西敏信條
當然囉
我們也可以一起看看到道風
或是其他的雜誌

我是一個基督徒
相信耶穌是基督 是永生上帝的兒子
你說我是哪一種神論者呢
至於[一位改革宗牧師又可以是哪一種]
我大概就不是太明白啦

哲學承不承認神學
對信仰 教義與神學等等 並沒有妨礙
神學承不承認哲學
也是一樣
但是哲學家一定不是基督徒嗎 或者僅僅能做一個文化基督徒
而牧師或神學家一定得不到哲學家的承認或讚揚嗎
似乎也不是這樣呢

你願意被救贖嗎
你願意被上帝救贖嗎
或許必須先肯定這兩個
你所宣稱的[不想被加爾文的上帝救贖]才有意思
回過頭來說說這兩個問題吧

你願意得救嗎/
你渴望什麼樣的得救呢/
誰或者什麼
能夠拯救你呢/

願聞其詳囉

zoe    2009-04-15, 01:58:31 | 未填寫住址
補充一下
對一個牧師說"先把有神論拿掉", 一如對神學說--我們從哲學出發吧
要你承認文化基督徒, 真是一種為難阿
但是如果要像西敏信條論稱義所言一般, 那麼, 你是義人我是罪人, 就沒什麼朋友可當無話可談了
既然無法普救, 光潔不想為難你浪費你的時間,律法「不是叫為善的恐懼,乃是叫作惡的恐懼」, 至於效標, 顯然只是看視一個人是否重生的外在指標罷了--既已有內在, 必顯露於外
揀選--信心--義人--律法--效標, 形成一個整體, How can I say?
這是神本
神本並沒有人本空間--人不能"選擇", I don't want it.And we are not friends because we can't encounter fairly.
管理員回覆 管理員回覆:
在「文化基督徒」與「西敏信條」兩個題目之間
有相當大的層差
我感覺你的論述太快 也太簡略
普救與否的具體意涵究竟為何
到目前
我並沒有聽你給過什麼清楚的界定

親愛的小妹
你得把我當成一個相當樸素的人
沒讀過什麼教義 神學
讀讀聖經 也只是因為聽說裡面有上帝大全
這樣
才不會高估我的程度

至於效標
已經跟你講過了
我認為你很可能誤解了這個技術名詞的意涵...
看到這裡的用法
我就再吐血一次吧

zoe    2009-04-15, 00:37:42 | 未填寫住址
You are lovely.

anyway, 個人覺得45歲以上的這一輩, 無法意識到這是一個交換與詮釋的世界, 因此在關係與思想上都不知何謂往返運動
如果要這樣玩, 一定是少數男性慷慨陳詞馬不停蹄, 底下一堆歐巴桑, 否則誰會聽你的受你的惠呢 ??
知道嗎? 你擔心的--有人堅持得莫名奇妙, 有人...,有人...
其實不能以靠緊福音來解決
詮釋愈不被正視, 亂七八糟的詮釋愈多, 愈怕愈糟惡性循環
錯不在詮釋, 在人阿, 人怎麼治?正視, 供給能量, 淘汰不良就是
你說我的引文像極了..., 但是你還是不能承認文化基督徒阿
"聖言"與"詮釋"這二個概念, 某程度上一定抵觸, 先把有神論拿掉, 至於有神無神如何之神, 等空間出來了再說吧
"神", 歧異性很大的, 如果要說Tillich意義下的, 那我就是有神論, 要說改革宗信義宗靈恩派的, 那我就是無神論
郭哥寫校園團契史, 光潔跟他說過,
技術性談太多太細,根本的"傳什麼"卻不曾辯明
我們做廣告的, 一定先設Target,
什麼人賣什麼產品, 如果你對文化人賣基要信仰, 必定二敗
你們不要雙贏, 光潔不知何以故, 只能飛吻聊慰情誼囉
管理員回覆 管理員回覆:
lovely?
我以為我走的是美色路線耶..

意識與生存是不能分割的
歐巴桑有歐巴桑的信仰
時代女性有時代女性的信仰
我不擔心學科 領域或個人的漂流或棲身
那是各自的問題
文化基督徒..已經是他們自己的基督徒了
至於能不能得救
得問他們心目中的得救到底是什麼
而不是我們來指指點點
如果我連他們都擔心下去
我恐怕也是太自戀了些

詮釋是一種安身立命的努力
你得承認
每個個別的人對自我 對存在的意識都可能相當不同
於是我們必須容讓 甚或主動提供一個空間
讓信仰者獨自面對 獨自揣摩
有時我們提供一些自以為是的啟發
但它何曾能禁錮另外一個人的心靈
任何的宗派 傳統或者教義系統
僅僅提供了一個具有智性 經驗 與社會性的安全且暫時性的界限而已
只要我們有機會自己看聖經
上帝就有機會透過聖經對我們的內心說話
當然囉
你也知道
這種個人的反思與體驗會受到教義系統的規約
也可能會滲透到整個傳統去

我總覺得「聖言」何其孤寂
而「詮釋」
正是他若且唯若的好朋友
基督就是上帝的聖言
詮釋就是信徒的跟隨與投身
漢斯.昆恩跟保羅.田立克
他們是文化基督徒嗎
如果是
我們可真的非常擁抱文化基督徒呢
而且文化基督徒對基督教的歷史
影響何其深遠呢

zoe    2009-04-14, 15:07:16 | 未填寫住址
祝福你的投身
而我喜歡當無神論的基督徒, 喜歡之前那篇引文
或者根本不當基督徒, 也無所謂啦

聖誕節再帶蛋糕去看你們囉, 加送你一首小提琴曲

PS.
很抱歉不該出言不遜, 不過自義自戀自我中心淫亂濫情...,這些話我怕透了, 所以才會有時不怎麼友善喔;保持部份交集, 有所取有所不取可以詮釋, 是個人比較願意的位置
對基督教中的思想感情友誼, 個人都毫無企求, 一點飛吻倒是不錯 :grin
管理員回覆 管理員回覆:
謝謝你的祝福呀
and
你之前的引文 看起來不像「無神論的基督徒」
相反地
像極了一個承認古典的聖經世界與當代的經驗世界之間的鴻溝
然後以信仰為連通而往復運動的基督徒呢

請窩在你覺得舒服的位置
偶爾動一動
保持一種對自己與對世界的關心跟警覺
並且知道
這裡很喜歡你來發牢騷
一如喜歡聽你分享一些想法或感觸

我知道你聖誕節一定會來
而且安排了你的小提琴演奏喔
至於下禮拜 下下禮拜
乃至於每一個禮拜
我也可以把你跟小映小姐的出現
當成一個驚喜喔


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