首頁
關於我們
新聞
教會資源
會友部落
禱告關懷
留言板
新手上路
友善連結
影音資源區
相簿資源區
富光避靜小憩
討論區
忠孝教會行事曆
主日講章
小組查經


留言板

發表留言


小兵    2009-11-25, 08:07:49 | 未填寫住址
你們這些假基督徒,你們說:要在台灣建立創造「基督國」。卻以神之名行姦淫之實,與政治的世界的君

王掛勾,培養無數假基督徒政治份子,使他們作地獄之子,比你們還加倍。耶穌說:我的國不屬這世界

;我的國若屬這世界,我的臣僕必要爭戰,你們卻在地上建立國度,與世界的君王行淫,還與天主,佛道

等教融合,與世界融合!你們是走世界的王的路線,耶穌說:現在這世界受審判,這世界的王要被趕出去

。為審判,是因這世界的王受了審判。你們再不悔改,必和那淫婦一樣!!你們要結出果子來,與悔改的

心相稱。現在斧子已經放在樹根上,凡不結好果子的樹就砍下來,丟在火裡。

兩個極端
基督徒要盡量避免這兩個極端 以免和假基督徒一樣 
1 北部繁華多金科技發達不信神信自己 這是世界的王路線 
  南部落後貧窮鄉愿拜偶像信假神 這是拜偶像路線

2 不要落到成為死守律法禁戒肉體的基督徒
也不要落到放縱肉體體貼肉體的基督徒!
管理員回覆 管理員回覆:
哇..還有耶
嗯...
我該說些什麼呢...
我感覺
有些話應該留給上帝講比較好
畢竟他才是上帝
而這些責備的語言也是屬於他的
至於我們
也許裝可愛..會比較好一點
再怎麼說
我仍然有屬於自己罪身的蒙蔽 扭曲
把審判留給神
我們則多點彼此的關愛跟代禱吧

你們要防備法    2009-11-25, 08:04:50 | 未填寫住址
不要以肉體判斷人,你們還是以肉體判斷人,現今還是有許多假基督徒假教會假牧師假長老憑肉體判斷

人,肉體是死的,無益被廢棄的!耶穌的話有沒在聽?你們是以外貌(原文是憑肉身)判斷人,我卻不

判斷人,不要以為外面洗乾淨了,你們就乾淨了,你們這些自以為義的假基督徒,你們洗淨杯盤的外面

,裡面卻滿了勒索和邪惡。聖經有說設立牧師神父嗎?有說牧師可為夫妻證婚有為人按頭的嗎?你們誠

然是廢棄神的誡命,要守自己的遺傳。以賽亞指著你們假冒為善之人所說的預言是不錯的,說:這百姓

用嘴唇尊敬我,心卻遠離我。他們將人的吩咐當作道理教導人,所以拜我也是枉然。耶穌說:甚麼誓都

不可起,你們說:可以發誓,可向國家發誓,宣誓效忠!這就是你們承接遺傳,廢了神的道。你們還做

許多這樣的事。

關於末日,你們卻說還早 XXX年才會來,說了多少次你們不要以肉體判斷人,肉體是無益的,活的乃是

靈。你們也是這樣不明白麼?你這瞎眼的人,先洗淨杯盤的裡面,好叫外面也乾淨了。無知的人哪,造

外面的,不也造裡面麼?豈不曉得凡從外面進入的,不能污穢人,因為不是入他的心,乃是入他的肚腹

,又落到茅廁裡。你們都要聽我的話,也要明白。從外面進去的不能污穢人,唯有從裡面出來的乃能污

穢人。這是說,各樣的食物都是潔淨的;從人裡面出來的,那纔能污穢人;因為從裡面,就是從人心裡

,發出惡念、苟合、偷盜、兇殺、姦淫、貪婪、邪惡、詭詐、淫蕩、嫉妒、謗讟、驕傲、狂妄。這一切

的惡都是從裡面出來,且能污穢人。
管理員回覆 管理員回覆:
哇,這真是太神奇了
你什麼都沒問..恐怕也不是很認識我們...
竟然可以這樣一串串地罵的這...麼多
你一定是很神奇的人



ps.
我會先留著這則留言
但是如果有人嫌這類留言很不禮貌
甚至覺得是相當不好的示範
我就會把這則留言刪除喔

zoe    2009-11-25, 05:10:33 | 未填寫住址
喵喵哥哥, 昨夜我看到這篇文章時,想起自己近一年來的離教歷程在你們教會網站上留下痕跡
十分感謝你不看"教"但看基督的對我的支持與愛, 轉貼這篇文章希望對你的輔導有幫助, 因為這些經歷都是類似的, 雖然程度有別
如何離教不離基督, 也是牧師的一項工作吧


離教者的心理問題/Jim Moyers

限制性的宗教團體,以嚴格的信仰、專制的結構、拒絕主流文化、和隔離一些可能導致質疑團體教義的外來影響力為特點。這些團體的形式,從邊緣教派(異端),到普遍被確立的教會也包括在內。在流行文章和專業文獻裡,關於所謂異端的個人經驗,清楚地背離正統宗教慣常的做法,已被廣泛地討論。但是與主流宗教的保守形式有關的類似問題,卻是較少被識別出來。以下內容很多都是基於基要派離教者的經驗,但跟其他傳統的限制性團體也是相類似的。

信仰破滅

有很多人發現,成為限制性團體的會員,是一個正面的經歷。我在這裡不太關心這類人,因為我也是跟另一類人一樣,他們通常經過很大的內心擾動之後,離開這樣的團體的。其中,很多人都經歷「信仰破滅綜合症」(Yao,1987),特別是那些曾經激烈地投入他們宗教的人。信仰曾經一度是意義和指導的主要來源,失去信仰的離教者往往會感到迷失和不知所措。雖然不是所有團體都會禁止與離教者接觸,但虔誠信徒通常都不太關心離教者。信仰者社群(很多這類團體的社交生活焦點所在)的疏遠,都能造成離教者的隔離和絕望。

當離教者與團體的外部關係切斷後,通常會有維持很久的心理效應。很多離教者在尋找意義和方向的新來源的過程中,會長期經歷不滿和困難的感覺。專制團體鼓勵懷疑個人的判斷,不加質疑地確信團體教義,很多離教者都對於不能矯正這點而感到絕望。基要派教條強調人是不完美,只需接受上帝,便可獲得神的恩典,否則個人永無機會自救。「驕傲是有罪的」這信念通常已被注入內心,成為一幅持續性的負面印象。離教者在有意識地拒絕關於性的負面信念之後,對於性的禁止、壓抑、挫折和罪疚,往往很久也無法消除。離教者曾經被教導,認為每一次衝動,都可能是邪惡,因此他們可能有很少的自發性的能力,缺乏真正自我表現的方法。離教者對信仰者社群以外世界的部分不信任,以及悟醒了那曾經看來絕對無誤的教義後,可能導致在參加任何團體,或者在許下持久承諾時,會產生嚴重障礙。

離教者的心理問題

離教者跟其他人一樣,也是受著相同的致病因素所影響,但對於每位離教者所面對的心理問題,這背景卻不能解釋一切。

對於宗教的爭論,應要小心地站在一個中性的立場。偏見地認為宗教就是固有病態,與天真地覺得一些宗教系統有侵蝕自我健康感覺的可能性,有著明顯的區別。即使離教者可能聲稱已拒絕以前的信仰,協助他們的人仍須保持中立,這點是很重要的。信仰曾是離教者在世上堅定地持守的一個生存方向,假如強調它的負面評價,可能會引發他們對某些觀念產生防備,而在他們的潛意識下仍然認同這些觀念的。

應該鼓勵離教者,從正反雙方面,去看待自己曾屬於限制性宗教團體這事實。對於過去的參與,無論是好是壞,都可以想成是塑造自己人生重要的一個發展階段,這看法可能會對他們有幫助。像其他發展階段一樣,以前的信仰系統最終會因自我成熟而放棄。但是這與其他大多數的生命階段卻不同,因為很少離教者會有下一個很明顯的階段。這對於某些團體,積極地阻礙其成員對其他體制意識和生活方法的瞭解,這解釋尤其正確。關於其他宗教、人文科學、或現代批判性的想法,基要派信徒知道得很少。很多在這類團體所管理的學校裡的教育,全部思想都會經過一種封鎖的信仰系統過濾,這增加了對社會和文化的疏離。因此,離教者可能完全沒有意識到,對於心靈上和存在性的問題,有其他的處理方法。如能和以前的信仰系統所限制的剛好相反,支持離教者對心靈和哲學的探索,可以幫助確認他們獨立思考的能力。

離教者一直受明確的宣言指引著,一旦失去後,他們會很容易感到迷失和困惑。在任何過渡過程中,在舊信仰的崩潰到替換成新一系列的指引原則的期間,會自然地產生一段失去判斷力的時期。對於這個現象的出現,據 Kuhn(1970)的解釋,曾經被認為是明顯與突發事實不符的一個科學觀點,也能應用在類似來自宗教信仰變化的困惑。根據 Bridge(1980)的觀點,在過渡過程中會有一個「空虛」的中間階段,對於正在移離過時的自我觀及世界觀的離教者,亦可有助解釋他們的困惑及空虛,是過程中一個自然的部分和正常的現象。

一個限制性的宗教團體的原則,通常會成為信徒作為意義和個人定義的主要來源。當離教者離開這些原則後,會失去可能曾是主要安排他們生命的原則。跟其他的損失一樣,會有相關悲傷的過程,但卻經常被忽略。確認離教後的所得與所失,對協助他們渡過悲傷的過程,有很大的效果。離教者感到的憂鬱,其實是當一個人失去重大原則時,很自然及可理解的正常反應。

離教者經常覺得受到加倍的誤會及隔離。仍然留在團體中的家庭成員及朋友,縱使不是全然的拒絕,也不太可能對已經否認他們信仰的人的意見,有太大的包容。曾經作為限制性宗教的信徒,其他人假如沒有跟他們有相同的背景,可能很難去理解,這強烈而維持很久的影響。現在的困難生活,與過去的宗教經驗之間的聯繫,即使離教者本人,通常亦難以察覺。

隨著對團體及其領袖的完美印象破滅後,離教者亦會感到失去曾經代表得救的唯一希望。當他們不再屬於這團體後,建基於和這團體有關的自尊心和「絕對真理」,會受到嚴重撞擊。我找到 Jung(1965)關於自我的概念:內在超越性的治療和健康的來源,對於一些可能曾為團體犧牲很多的人,往往會投影到(projected onto)能幫助他們重拾自我方向的一些機構及其領袖。另外,Jung 個人在心靈上的心理醒覺,以及對宗教信仰掙扎上有自傳式的解釋,都能幫助一些人去尋找理解宗教經驗的新方法。

在心理治療以及其他感情關係上,團體和領袖過去對離教者進行的投影,很可能以理想化和/或貶低價值的形式出現。離教者可能會測試感情關係,以看看會否遭遇另一次痛苦背叛的危機。治療過程經常會圍繞在重拾個人權力,這權力曾一度為團體放棄了,而現在或會投影在其他重要人士和治療師上。當離教者察覺到其他人的期望,他們在潛意識上可能會很熟練地達到那期望。否認(denial)、壓抑(repression)、分裂(splitting)、和錯誤的自我表達,經常是發展得很好的防衛機制。一對對互相衝突的相反概念,如上帝與魔鬼、信徒與世俗、罪惡與正義等,這種非黑即白的思考方式,都會導致壓抑一切對於有可能被解釋為不能接受的。基要派信徒認為,能避免上帝譴責的唯一的方法,就是不斷的自我監控和嚴厲的自我控制,與在禱告中承認自己所有的罪。在基要派信徒思想中,有拘泥字面意義的特性,一個「邪惡」的思想和感覺,就已可被當成跟一個邪惡的行為同樣有罪。無論是甚麼種類的衝動和感覺,都可能被看成是來自於魔鬼。在某些東方的傳統中,強調要超越在物質領域內迷惑人心的慾望和感覺時,也會出現這個看法。可能經常要提醒離教者,任何負面的感覺,都不是本來就邪惡的,而事實上當這些感覺的出現後,也不意味著會附諸行動。

當不是所有家庭成員都有同一信仰,這些堅定的信仰會大大使家庭的動力變得複雜。異端離教者的家庭成員,都很可能反對離教者參與異端的活動。不同的是,對於一般教會團體的離教者,通常家庭成員仍在團體內。當被家人及朋友誤解和指責,離教者會感到憤怒、痛苦和悲傷。面對這些情緒,這時他們便可能需要支持。而當與家人所堅定的信仰發生重大衝突時,他們也需要協助,以堅持自己的哲學。家庭的相互作用,有時會受到善意的企圖所支配:「虔誠」地去說服他們的「所愛的人從迷途中」返回「真理」。相反, 離教者想透過對團體的譴責,希望勝過家人和朋友,這希望跟那些仍在團體內的人,想帶引離教者回去羊圈的希望,通常都是一樣地強烈。

與宗教有密切聯繫的家庭的完美印象,可能隱藏著不健全的家庭形式。當失去教會中的信仰後,便很容易失去這印象。發現離教者家庭的病狀後,對以前所持守的信仰,更是另一個挑戰。屬於限制性宗教團體的家庭,其中的青春期少年成員,對於一直規定他們的嚴格道德標準,常常明顯地違背以作出反抗。性的外顯(sexual acting out)、離家出走、濫用藥物,都能表示在專橫的父母和宗教權力面前,愚昧地去嘗試建立自主性。基於具有非黑即白性質的超越價值的衝突,離婚和激烈的兒童保護爭論,經常發生在其中一位配偶是離教者,但另一位仍是信徒的家庭。

結論

離教者的心理問題各異,視乎他們各自就過去宗教信仰的投入程度及經驗。重要的是,一些看來異常的觀念和習慣,可能曾經在塑造離教者的人生中,佔有重要的一環。除了心理治療的慣常目標外,離教者也可能在持續很久的宗教探索中需要協助,以及在找尋比現有信仰和生活方式更適合的意義和指引的資料來源上加以支援。
管理員回覆 管理員回覆:
嗯..我約略看了
謝謝你給我們這篇文章
我感覺有些道理
也有一種很貼近的感覺
我很喜歡
也很感激喔

眼前正忙不能盡興
等慢點有空
我一定細細地看

zoe    2009-11-24, 19:30:25 | 未填寫住址
半夜了好累, 但是想到自己可以把離教思考通過小說寫出來, 就有一種懷胎十月的心情
我多麼想寫出基要派永無休止的欺騙和掩飾!
任何基要派都是如此的, 包括草根愛台, 左翼平等愛社會, 皆然
基要派是瘋子, 這就是我選擇普世主義和個人主義的原因, 就是我選擇Jeff作為謬思詩魂的原因

本週陸續把concept與敘事結構理清楚順一遍後, 就可以開始動筆了;我想先寫 "景框外唱歌", 因為這個本子比較像公路電影一段段遇合, 比較好寫; [長老的愛情]要如何寫得有張力又帶著簡潔詩意, 就很難,
我很想寫成 [我坐在琵卓河畔哭泣]的味道

不要愛台灣愛社會愛神
要愛人文主義, 爱專業可能性
因為前者通常導致本位狹隘性和草根保守性
集體主義式利他道德, 除了口號領導和弱勢耍賴之外, 大概不會有啥好結果

踐踏台灣最甚者莫過民粹式媒體與政治
空洞化社會最甚者莫過於道德權威與齊頭平等
女性自我矮化莫過於施寄青假女性主義為名的大老婆俱樂部

真是荒謬!
當語言的溝通與自我表達功能被ㄧ再扭曲, 我們就有了艱澀的國語文, 跛腳的英文,插花的鄉土語言!

孩子無法做國際溝通而且充滿莫須有負荷
李家同余光中, 誠教授之迂者也
極端的特寫鏡頭名曰魚眼鏡頭

極端社會通常是病態的, 因為它是簡化思考與不思考的總和

其實如果我沒做過abortion, 現在小孩已經16歲了...[景框外唱歌],或許是我渴望的另一個我
小孩多美!
瞎的"爱", 謀殺美的愛

是的, 我認同Hartmut說基督教是壞蛋
就他們可以為維護doctrine而不必誠實來說
就他們可以--從一個好的動機(爱), 就自動推演出?目的?手段的合理性甚至絕對性--來說
的確很可恥
(Hangs Kung,Merton.Tillich,Moltmann, 施來馬赫, 齊克果...除外)

**

集中營制度不是集權制度的偶然現象, 而是其本質, 是其正常關係的體現
- T. Todorov-

誠然, 民粹物化教條社會充滿了無數看不見的集中營!
雖然那美好的包裝如同長老的愛情, 然而我們始終可望在景框外唱歌!!
此即是來臨中的上帝
管理員回覆 管理員回覆:
我很欣賞並且接受你對基督教的很多批評喔
事實上
做為人類某種集體生活形式的「教」
的確很容易出現很多的弊病
我感覺
很多時候我們都在跟這些弊病對抗
甚至有時候
我自己也是這種病的一部分或者某一層
只是
當你提到上帝的時候
我那種貼近同感的感覺
常常卻很快就消逝了
這是怎麼回事呢
呵呵

zoe    2009-11-24, 17:03:46 | 未填寫住址
今晚看到離教者之家的這個表, 實在太棒了
每ㄧ點都非常符合我經驗的教徒們, 毎個人各自有其中一些病態
我現在終於明白了, 這不是人格問題是病態思考, 所以[長老的愛情]中可以談一些病態心理的養成

1,
不現實的性觀念及道德水平
壓抑、罪疚、自責、虛偽
2,
放棄自己管理生命、交給神安排
3,
耶穌十字架上受苦以救贖世人
以自虐方式解決問題, 受苦與救贖扯上關係
4,
強調信心、要順服神
過分感性、思緒紊亂、精神緊張、自責
在思考過程,假如最終以「信心」為根據,一切思索就會終結於此,最後亦只能得到似是而非的答案
5,
定期主日崇拜、團契、小組等
喪失自主性、過分自我
習慣受牧師、傳道人、組長等帶領,單向接受教義灌輸,嚴重依賴教會組織,失去自主能力;而大部分生活空間只在教會內,在社會上會變成過分自我和思想封閉
6,
要靠主喜樂、與教友分享悲傷
情緒起落過大、兩極情緒病
7,
聖經/耶穌是唯一的真理、因信稱義
唯我獨尊、自視過高
不合符聖經/耶穌所教導的,就必定為錯,於是成為真理審判者,對異教徒、理念不同的人等會產生不包容和敵視的態度;亦因著基督徒這個蒙恩義人的身分,自以為比其他非教徒高人一等
8,
魔鬼的引誘
恐懼、多疑、推卸責任
以為自己正受魔鬼引誘和試探,並認為不是自己的責任
9,
懺悔與寬恕
不反省
只要誠心懺悔,就會得到上帝的寬恕
10,
為義受逼迫有福
被害妄想、復仇心
經常被灌輸「作為基督徒是一條不易走的路,並且常被人逼害」的思想,導致自己常覺得被人逼害
11,
鼓勵經歷神的臨在
幻覺
教會讚揚一些教徒經歷神、聽到神的聲音、經歷神的幫助,令自己努力找尋及感受這些經歷,可能導致幻聽、幻覺
12,
時刻榮耀神、嚮往天堂生活
脫離現實
日常生活的目的只在榮耀神、讚美神,教會事奉大於一切
13,
日日讀經祈禱
強迫性思想及行為
管理員回覆 管理員回覆:
嗯...我發現喔
除了第一項之外
每個描述的起頭都是好的
很多都是我心目中基督徒的美德
但是後果
好像都被形容的很糟糕...
我猜
也許是有人走火入魔
但是
這並不表示每個人都得 或者都會走火入魔咩
不過另一件事情倒是確定的
那就是-
假如不要信教 就不會因為信教而走火入魔了...
而這句話的意思好像是說
假如不要嫁人..就不必考慮離婚了
是這個意思嗎..喵


473
條留言