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zoe    2009-12-11, 04:00:41 | 未填寫住址
"因為重要的並不是反
而是探問如何正確有義意地去實現或實踐"

同意, 但前提是--非洗腦式的福傳方式, 即, 這是我一再對小映強調的--主日學中不能對你們說--聖經是真理, 因為這拋棄了基礎理解與抉擇過程, 顯然目前就我所知, 基督教嚴重違反此一基本遊戲規則
無論是學會或台灣基督教會, 也都是以"討論"始以"軟強迫"終,最後達至一種形式齊一, 這是不對的, 黨校式的養成(所有黨校, 最後程度都會很差)

**

我不贊成神權式的信仰表達
即便此種表達之中包含的是連結與永恆意識, 然而它並非人文式的
所以終究會走向表達形式的偏差(形式決定本質)
也就是說,
它將成為一種斯巴達式的鼓吹, 而非雅典式的整全蘊積
我想,
19th.自由神學是基督教重架構的一個契機, 然而很可惜的, 它依然走回了自身小之又小的神權框架與斯巴達式訓練
在這樣的基礎上, 福音派的"寬容",是一種缺乏支撐點也缺乏人文訓練的
--恰恰只是妥協罷了
類此方式可以在一種文化真空中, 作為一種安定劑, 一如在歐洲蠻族入侵中, 在北美早期移民中, 在第三世界國家中,發揮的教化作用
然而長期來看, 此種教化穩定,扼殺了文化成熟的"出頭鳥", 當一種貧乏文化居於集體主義式的首席, 此類控制力是壓迫性的

以上, 基督降生作為一種連結象徵, 如果無法站立在人文主義的廣泛基礎上, 而作為一種神權與標準化的建構, 那麼它會開出極端化與集權化的惡果, 不會結出某些極致化的個體精品,個人以為, 唯有在雅典式的訓練基礎上, 才有方濟與牟敦的誕生
否則我們會看到源源不絕的維輝仁昌胡哥, 或斯巴達式或假大空式或公務員式

PS.
基督信仰有著很美的文學表達,然而一種素樸表達, 並不適合擴充與複雜化典範化, 那和台灣文化成為國粹, 無產階級專政成為客觀歷史進程, 慈濟精神的普遍化一樣, 都很糟糕

如果某種特定指向認同, 始終排除個體認同與向世界探索的基本認知與反思, 那是無根的不健康的

我並非在做辯論, 卻是--任何表述系統都需要在概念高度上, 做出關照從而定位, 否則恰恰是盲目危險的
"信仰的跳躍", 是一種有基礎的精神把握, 而非系統洗腦, 這是二回事

謝謝你陪伴我在網路上進行了一串刨根式的探問, 您提的二位先生我都同意
管理員回覆 管理員回覆:
你的前提是用在自己身上
還是用在別人身上呢
如果人們選擇或皈依了[聖經是真理]的宣稱
那又如何呢

我同意你信仰並不是一種灌輸、一種遺傳
每個人都需要或該有一個屬於自己的理解與抉擇的過程
而且我也很願意提醒
在信仰前提下的探索或許有一個不同於沒有這個前提的嶄新世界
因而
信仰之路究竟如何或應該如何
很可能應該是一個屬於個體的過程與結果
而未必規範於某種思路或方法

關於黨校
我感覺未必很差
倒是長期執政或事一黨獨大的黨校常常很差
這樣
不去看台灣基督教的現況或歷史處境
而意圖為她指出一條甚麼樣的路數
似乎也危險了些

有些評論放在基督教時代或統治的脈絡下
很有道理
也振聾發聵
換了個時空脈絡(例如不同的統治架構)
談甚麼極端化 集權化
就需要更為細膩的聚焦與論述囉

zoe    2009-12-10, 06:19:20 | 未填寫住址
我對基督教如此的惡之入骨, 也許你無法明白, 但是對我來說它是無情的, 是迫害思想迫害情感的一種軟集權
雖然另外一面, 它也是有情的....
它用一種剝奪情意腦袋和美麗的方式, 綻放其自身的理想

在這一段寫馬連良暮年的話裡, 完全體現了我對基督教的恐懼與抵抗意識
對我來說, 的確, 基督教是押著我的頭逼我拿掉一切, 成為賤民阿

把全副心力毫无顾忌地托在一样东西上。这东西可以是物质的,可以是精神的,可以是感情的,也可以是艺术的。那种“托”是托以终身之托。而艺人就是把一生一世都托在“戏”里。突然有人宣布:你不在戏里了——这无异于宣布你不再属于你自己了。

舞台上挥洒自如的马连良立刻变得六神无主。那种上也不是、下也不是、浮也不是、沉也不是的感觉,是致命的。不难想像他那一代艺人,要从以艺术为人生追求转变到以革命为人生目的,是多么艰难。

他们可以像做戏一样摆出革命的面容给领导看,却不可能把骨子里的东西抠出来扔掉。那种对一餐饭、一杯茶的美感陶醉,对一炉香、一块玉的摩挲把玩,对俗常享受几近挑剔的精致,对内心欲念不屑于节制的逸乐,以及对人性弱点与人类缺陷的宽容等等,既成为渗透于衣食住行的文化优越感,又是作为一个人的具体生存形态。它习焉不察,却无所不在。

艺人就是这样于不经意间把生活的艺术积淀为文化的蕴涵,并联系着自己的生命热情、情感体验和心理支撑。
管理員回覆 管理員回覆:
其實不少人有這類的抗議
Carl Rogers即其中之一
於是他選擇分離或距離

但是也有不少人在這個領域中
發現一種悠游自得的愜意
士萊爾馬赫就是這樣
但是他以創意改寫了自然神學的面貌
引領了後代的人從情感的角度來理解宗教

看起來
我似乎在建議後者
其實我認為
前者也無妨
只要別掉在某種反覆的囈語之中
那種姿態不僅無益
也無意義

如果你認為另外一種形式的基督教更好
那就試試看咩
你沒發現
我也有這樣的熱情嗎

我挪動的範圍不太大
而且我的興趣
是讓大家都可以信耶穌咩

zoe    2009-12-09, 04:25:18 | 未填寫住址
哥哥辛苦了, 加油
方濟太陽兄弟讚歌是我們合一的點
T.Merton是我們合一的點

除此之外, 我必須反對從主觀主義獨斷論出發的"神", 之客觀化絕對化, 因為那是非常危險的
反神權反父權鬥爭, 以各種形式出現, 至今那樣的侵權方式,亦從未徹底得著啟蒙
它會陷入極端相對主義與獨斷論的歷史錯誤之中, 此乃一體二面

我的原則請你諒解, 或許這是反教會的, 但我相信不是反基督的, 基督不需用莫須有的"客觀歷史事實"來證明, 基督在我們心中, 連結是五餅二魚的必然
但那不是宣教的
不是被利用來宣教的, 那是人類共同的財富

I love you & 阿們!
管理員回覆 管理員回覆:
[宣教]這個字眼的英譯是[mission]
至少在基督教的教義與神學中
這個中文詞其實是來自這個英文字
這樣
我們是不是很容易雞同鴨講呢

當你在論述這個數與名詞的時候
並沒有注意到論域或領域的問題
基督教不能 也不該逼迫任何一個拒絕他的人
而一個皈依基督教的人
則是主動地抉擇了某種探索的取向或觀點
在民主的國度
反神權是一件荒謬至極的事
反父權亦然
事實上
反教會亦然
因為重要的並不是反
而是探問如何正確有意地去實現或實踐

老是這個那個的拼湊 反反覆覆的繞著名詞轉
久了則了無新意
你想多說些甚麼..上帝就會開始笑你咩
(這個不是我說的
聖經這樣說 曾慶豹也這樣說)

或許語言有自己的生命
能生產 能創造
我們需要的
是細膩地傾聽眾生 傾聽自己 也傾聽上帝

zoe    2009-12-08, 20:14:26 | 未填寫住址
五點醒了, 昨晚聽郭哥講道入眠很甜蜜
人是很奇怪的動物...怎麼說呢?
比如我對維輝和郭哥的感情, 比對你和阿藍哥深
比如我根本不想用他那套方式思考,但是那很甜蜜

那套思考模式, 在我們看來完全是怪力亂神, 當它的解釋性愈完備, 對理性的封鎖就愈是徹底滅絕式的, 我當然會慎防神與魔鬼者流

或許這就是我們眼中的醜陋吧
致於醜陋之中有否美麗? 當然!

人總是深度近視的
用這一套看那一套時
用那一套看這一套時
用這一套看這一套時
用那一套看那一套時
而我們都選擇站在自己的立足點上
而且, 其實,
我們都有點怕對方變大了
性感小貓總是比笑面虎可愛的, 因為無損
管理員回覆 管理員回覆:
五點半了
我正要睡
明早還一聽一個演講跟參加行政會議
接著有一場自己的小型演講
然後上課
主持一個小型研討會
接著講另外一個小型演講
而後
終於可以鬆下來
或許難得地睡上一個好覺
BUT, WHO KNOWS?
也許另外一些個事情又來了呵

晚安囉

zoe    2009-12-08, 00:51:57 | 未填寫住址
你死我活的不是我
把聖經當教條的不是我
站在神話語高度的不是我
至於舊事, 這裡沒有舊事總是現在進行式

從小我總是覺得聖誕節很美的
現在基本上不怎麼覺得
除非你認為我是瞎子或瘋子, 不然要不要問問宣教護教何以反效果??
基本上大部分我週遭的人都覺得基督教很醜陋, 是我們都"二分法"嗎?

我們如此睜眼說瞎話嗎??

除了那個儀式美好外, 大概沒什麼美好的
所以我還是會參加子夜彌撒的啦
:grin
管理員回覆 管理員回覆:
小時候的聖誕節很美?為什麼呢?
現在的聖誕節不怎麼樣,是發生了甚麼樣的變化嗎?
對你而言,宣教是甚麼呢?護教又是甚麼呢?
我們有同樣的語言和指涉嗎?
或者,你認知中的宣教可能完全與基督教無涉?

宣教或護教會有反效果,所以取消宗教嗎?
還是你以為,你所接受的那種基督教才應該是正統、才該有正宗的名號呢?
至於你周遭的人都覺得基督教很醜陋,說明或者證明了甚麼嗎?甚麼也不!
但是我知道
只問類別就判定死生的思維,並不是你像我所呼籲或標舉的知識論;
既然這樣,就不要老用類別、用集合來談論,否則,別人是不是二分法我不知道,但是我怎麼看你,都怎麼覺得是用低俗的辯論在抗拒探索真實血肉的世界。

既然你[死我活的不是我]
你準備接納別人有它自己生存的樣態嗎
既然[把聖經當教條的不是我]
你準備探問自己如何來面對聖經嗎
既然[站在神話語高度的不是我]
那麼,是誰呢?
你同意他嗎?如果不同意,不同意甚麼呢?
不同有這種高度,還是不同意這些人呢?
至於舊事,假如[這裡沒有舊事]
就用你所觀察到的事件或經驗來說,而且只說到[你所觀察到的部分]吧

睜眼不該說瞎話
重度近視也不該不戴眼鏡就出門咩



PS.記得參加子夜彌撒喔~


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